日本の言葉“ツンデレ”、「アメリカに無い、うまい表現」 米国人ブロガーが考察 R35

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日本の言葉“ツンデレ”、「アメリカに無い、うまい表現」 米国人ブロガーが考察


【海外】日本の言葉“ツンデレ”、「アメリカに無い、うまい表現」 米国人ブロガーが考察
1 :依頼84@初恋φ ★:2011/10/30(日) 14:23:28.92 ID:???
  日本文化に詳しい米国のブログ「behind-the.nihonreview」では、米国人男性が日本のおたく用語として「ツンデレ」という表現について考察している。

  日本に滞在した経験のある筆者は、訪日する度におたく文化がさらに発展していることに気付くという。おたくの聖地と呼ばれる秋葉原への観光客も増大しているように思えると印象を記している。

  おたく文化は独自の進化を遂げ、さまざまな流行を生んでいるとし、おたく用語として発生した「ツンデレ」という言葉に触れている。筆者は、日本に滞在する外国人から「ツンデレ」という言葉の意味をよく尋ねられるという。「ツンデレ」は、キャラクターを表す言葉で、好意を持った相手にツンツンと敵対したり、デレデレと好意的になったりすることを指すが定義は多様で確定していない。

  そして「ツンデレ」は女子に対するおたくの願望だが、一般的にも通用する概念だと述べている。小学校時代を思い出すと、好きな異性がいると、友人たちにからかわれたりする。からかわれることを避けるために、その異性に好意があることを隠し、激しく否定するといった経験が誰にでもあるのではないかと一般論について語っている。

  筆者は、こうした振る舞いはどの国でも起こる現象であり、「ツンデレ」の意味を理解するのは容易だとし、ただ通常ある年齢まで達すると、子供時代のような表現はしなくなると指摘。

  また、おたく用語としてほかに、「ヤンデレ」という言葉があり、精神的に病んでいる状態で愛情表現することをいうと紹介。しかし、病むという表現は日本文化に深く根ざしているので、米国人には理解し難いようだ。

  筆者は、米国には「ツンデレ」という言葉がないので、その現象を話すときに不便だと述べ、「ツンデレ」が万国共通の言葉になることを望んでいるとつづっている。

【米国ブログ】日本の言葉『ツンデレ』、「米国にないうまい表現」 サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1026&f=national_1026_089.shtml

▽元のブログ記事『Tsundere Exposure: Why the Word “Tsundere” has Natural Appeal』
http://behind-the.nihonreview.com/20111014/tsundere-exposure-why-the-word-tsundere-has-natural-appeal/



2 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:25:49.94 ID:eFOAlGwH
洋画でもツンデレキャラっぽいのは結構見るけどな


48 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:24:03.28 ID:Y4MFOpXu
>>2
クソ生意気なツンデレキャラは全然日本的じゃなくて 西欧だよね


3 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:26:02.51 ID:mQo1sNQA
問1 ツンデレを英訳しなさい

答え KugyuUUuuuuUu!!


62 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:00:15.55 ID:1SiveyNO
>>3
ツンデレ→くぎゅ
って…どんだけ新参だよ


13 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:30:45.56 ID:fzEdo3wf
「ツンデレ」も3つ使い方あるけどな
・ゲーム 最初はツン、後でデレ
・アニメ 常にツン、デレが混じってもツンは維持
・表メディア 興味ない人にはツン、好きな人にはデレ ※つまり普通

>3
www


29 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:41:45.63 ID:rwQdov4P
>>13
・人目のあるところではツン、人目がないとデレ
は?


8 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:29:01.24 ID:kg59KNeF
Hentai
Karaoke
Nerimono
sukiyaki

海外に出ていった日本語って結構あるよな


11 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:30:00.02 ID:TdvwpAd2
http://translate.google.co.jp/#ja|en|%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC
ツンドラー


69 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:27:14.97 ID:Qw/Iincn
>>11
http://translate.google.co.jp/#ja|en|%E3%83%B2%E3%82%BF


12 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:30:33.96 ID:Fc12FEW5
http://www.d1.dion.ne.jp/~katoman/img719.jpg


17 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:32:07.17 ID:xF6ipmvm
>>12
さすが巻田クオリティw


14 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:31:35.36 ID:2IIJc/C8
「らめえええええええ」を、ron't と訳してたのにはフイタwww


23 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:35:43.01 ID:JcNyOjhB
>>14

なるほどw


16 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/10/30(日) 14:32:02.54 ID:WPYNUspf
ヤンデレは psychopathic love でいけるんじゃね?


18 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:32:16.01 ID:zILo522r
国ごとに恋愛感の違うギャルゲーは、そのうち自国で作るようになるんだろうね。
その国にはその国なりの最適化された価値観があるわけで、他国からの借り物の価値観では満足出来なくなってくるだろう。


20 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:34:46.39 ID:TdvwpAd2
みさくら語も翻訳大変そうだな~


22 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:35:29.56 ID:xq/mFzrL
俺達流石だな
世界の最先端文化は常に俺達発信なんだぜ


25 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:37:02.45 ID:XpVEXylg
A proud girl

とかじゃ嫌味なだけだしな、うーん


28 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:41:07.41 ID:YoLyxHhf
こんな文化はTPPで破壊シマース


30 :名前をあたえないでください:2011/10/30(日) 14:46:52.73 ID:mNw0/Ujo
女がモノ欲しそうにする「上目使い」も外国には無い表現らしいね。
どこかの翻訳サイトで在住欧米人記者が褒めてた。


31 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:52:50.97 ID:r5Ra2iYX
ヤンデレはあれだろメアリーだかナタリーだか監禁してタイプライター打たせるやつが元じゃね?


32 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:52:53.63 ID:YiOwn2ii
ミザリーって映画あったけど
あれ日本文化に根ざしてたのか


33 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:57:21.69 ID:1u1SYy13
ミザリーもそうだが、ヤンデレの典型例は洋画によく見られるよな。


35 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 14:58:16.97 ID:DmH79MvN
ヤンデレは境界性人格障害が悪化したような状態


36 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:01:27.08 ID:JuBszgJB
そういやクーデレって流行らなかったな


40 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:10:49.92 ID:ITkQh3p5
>>36
クーデレよりも素直クールがスイート。

例)「頼む、俺と付き合ってくれ!」と言った相手も、実は
   自分が好きだったというベタ展開の場合。

クーデレ「いいわ。ちょうどわたしも同じ事を考えていたから……
      全部言わせないで……恥ずかしいから」

素直クール「うん、そうか。うれしいぞ。わたしも君のことが大好きだ。
      よし、いまから君の家に言ってご両親に挨拶して、晩ご飯の手伝いをしよう。
      ……何を焦っている、恋人同士なら当然だろう? さぁ、腕を組んで行こう」


43 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:16:57.90 ID:/c+vHmnW
>>40
ばるはらコンビを想像したww


51 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:31:42.72 ID:JuBszgJB
>>40
いや、言葉として定着しなかったって意味ね
クールキャラ自体は大定番だから


37 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:06:23.83 ID:MWAzKpFG
sushi tenpura tsundere


41 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:13:46.02 ID:wTHNNd1h
ガラスの靴とか かぼちゃの馬車だろ
あれ 日本の話なの?


42 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:16:46.15 ID:Eeyzmvxk
アメリカ映画にも結構ツンデレキャラはいるけどな
スターウォーズのレイア姫とか
そういう新しい言葉を作るのは日本人の十八番


45 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:22:17.23 ID:ORxOkgJ1
YARANAIKA


46 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:23:07.31 ID:qDxHiRMo
wabi sabi


47 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:23:55.21 ID:pUDMPc2I
ツンデレやヤンデレなんて高飛車女や地雷女の事だろ
昔からある分野


49 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:30:51.22 ID:qDxHiRMo
ニート、ストーカーとか、使わせてもらってるし。


50 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:31:27.50 ID:2zVIwyIz
そもそもツンデレという言葉はともかく、ツンデレキャラなんで清少納言でとっくに既出ですから。


52 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:33:35.60 ID:MJuIjIvj
ツンデレの黄金比は9:1
一緒にいてもデレは少ない素直になれない
言葉ができたきっかけは君のぞのあゆ、だがそれよりも前にツンデレに属するキャラはいた

これテンプレ


55 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:43:16.37 ID:o/e6hKjW
最近は最初からデレてるツンデレが多すぎる


56 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:43:28.64 ID:ITkQh3p5
俺は正直、ツンデレよりも優等生タイプが好き。
定番だが面白みがない、と思われてるせいか、最近あまり見かけないのね。
頭がいい、素直、親切、器用、はきはきしゃべる、芯が通っている、ときに勇敢。
一見八方美人に見えるけど、主人公だけは特別。超スイート。


57 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:45:39.48 ID:5ZCOsndg
知らんがな


60 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:50:53.60 ID:MIO3oByI
>>57 あ・・あんたのことなんて全然すきじゃないんだから!


58 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 15:48:33.39 ID:7ax6aq1R
ごめんwツンデレが許されるのは二次元だけだからw


61 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:00:12.34 ID:hRm0B8Oh
>>58
程度にもよるけどもしかしたら電話番号とメールアドレス変えるかもしれんw


63 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:02:31.83 ID:dPOjzgjY
ロシアではツンドラ


64 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:02:34.67 ID:Q2jrnV7k
fujiyama
geisya
sushi
tundere ←new!


65 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:02:49.95 ID:f3B4dcwe
ストーカーはケースによるけどヤンデレに該当でいい?


66 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:15:34.91 ID:CCU+l1ou
三次元のツンデレとか
ツンの時点で喧嘩か疎遠になるだけだっての


70 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:29:43.85 ID:h+QTbaOV
ユッキー!


71 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:39:21.83 ID:GlE0YUdC
ツンデレなんて日本にももともと無かった表現だけどな


72 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 16:58:12.93 ID:pbQmP/Ul
ハリウッド映画のヒロインの大半はツンデレだろw

最初喧嘩したり、敵対したりで後半はデレて最終的に愛しあう


73 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 17:00:54.28 ID:5f7uNJxh
ツンデレという概念は古今東西問わずに存在するけど
それに表現を与えたってことだろ。しかもなんつーかヲタっぽい表現で。
それが言い得て妙ってなもんだって話なわけだから。


93 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 19:28:21.75 ID:kZviA/oT
>>73
だな。物語のキャラのパターンとしてはむしろ王道の一つと言っていいくらい。


76 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 17:26:33.11 ID:qxAPvBMO
アメ公はツンデレだのヤンデレだのは
グーでブン殴るか銃でブチ殺すかだから

ツンデレ女表現が日本で通用するのは
女を殴れない日本男の存在が前提


77 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 17:29:29.31 ID:xVmlagN0
普遍的な恋愛の過程に名前が付いただけだしな


83 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 18:09:02.92 ID:BFgJ/dD3
>>77
キャラクター設定としてはテンプレだからな


79 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 17:37:00.05 ID:kZshZJ+F
日本人は能とか茶道とか様式美を作り上げるのが好きだからな


82 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 17:51:05.30 ID:fW2H3ipb
擬音で状態を表現するマンガ文化あってこそだからな


84 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 18:13:48.81 ID:YUDaAtuC
もともとはエロゲ界隈の用語だって教えてやれよ


85 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 18:41:30.40 ID:0wdcWM9h
日本でもツンデレなんて二次元だけだろ。ヤンデレなら聞くけど


86 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 18:43:53.37 ID:EyYScZGu

中国語だと、ツンデレは『傲嬌』らしい。 漢字で意味通じるw


87 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 18:54:37.19 ID:+Y5cP8Kj
実は海原雄山も

当時は用語無かったけど


96 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 20:01:23.04 ID:FIfO1I+W
>>87
元祖は、ロッテンマイヤーさんだよな

韓国も日本に対してツンデレだな


88 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 18:55:34.80 ID:lQppFbgS
大河ってアニメで見ると無茶苦茶可愛いんだが、実在したら死ぬほどウゼェんだろうな・・・


90 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 18:58:47.10 ID:pbQmP/Ul
>>88
リアルツンデレって疲れるし、むかつく。

嫌な上司やきついバイト先の先輩がそれに相当する。あいつらも好きな相手にはデレデレ甘えてるんだぜ


91 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 19:14:18.20 ID:BEQHbZO9
人によって態度が違うなんてツンデレでもなんでもないだろ
これ以上言うと>>90が再起不能になりそうなんでやめとくが


89 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 18:58:42.11 ID:qYk6wG6l
まあ実際、英語にあって、日本語にはない表現も多数あったんだろうけど、
江戸明治以降、どんどん日本語を作ってったろうからなぁ。


94 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 19:39:57.03 ID:3mQE4jxI
こういう日本の言葉を受け入れてしまう米国って、相当弱っているんだなって思うよ。
日本のアニメが浸透しているとか、日本文化に注目しているってレベルじゃなくて
単に米国自身が(根拠もなしに)ナンバーワンっていう自覚や自信が無くなってきてるんだろうな。
もしくはナンバーワンじゃないとイケナイって義務感に疲れてきたとか。
まあ、この件だけで断定するは早急だけどねw


98 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 20:03:41.99 ID:SJBl/K1D
ツンデレなんて昔からあったよな。
少女漫画のヒロインの方が多いんじゃね?って感じだ。


108 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 21:55:23.44 ID:lPVZA12K
>>98
正確には少女マンガの主人公が憧れる男キャラだな


101 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 20:20:27.23 ID:IIMh/u6E
ツンデレって、攻略においてのツンツン期とデレデレ期の中間でしょ?攻略したならデレデレじゃないと


102 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 20:29:01.10 ID:qYk6wG6l
しかしツンとデレがあったら、全てが全てツンデレと言ってしまうのも
何か違う気もする。
シティーハンターの香もツンデレなのかもしれないけど、
ツンデレと言うには何か違う気がする。


105 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 21:21:46.54 ID:AWRf0LZb
御坂や助手はデレすぎ
三只眼くらいの「ポロッと見せる弱み」的なのがグッとくる


106 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 21:54:13.68 ID:IRwKa/m8
男版のツンデレとなると
「人嫌いの頑固オヤジが、実は・・・」
なんてのは昔から定番であったな


109 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 21:59:19.72 ID:TO9ks3Qb
>>105
通称デレールガンを最初に考えたやつには感心した

まあ俺なわけだが


107 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 21:54:32.39 ID:APFH98hs
ヤンデレってデレるヤンキーのことかと思ってた


112 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 23:06:46.68 ID:kbFG6uqu
逆説的だが、ツンデレキャラで魅力的なのは、「ツンデレ」という言葉・概念が
発明される以前のキャラばっかりだ。

いったん「ツンデレ」という概念ができあがると、それに応じた判子キャラばっかりになっちゃって、
みんな同じになっちまう。昨今のラノベのヒロインを見よ。


113 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 23:10:14.23 ID:icVkIs0e
今は懐かしのときメモのヒロイン達は、ツンデレの類いに入るのだろうか?


114 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 23:12:44.19 ID:swlJ8BAx
海外の病む程に愛されるって妙に生々しいイメージあるのかもな
実際の事件もありそうだし、悲劇や文学も重くて痛々しい話ばかりだし


116 :なまえないよぉ~:2011/10/30(日) 23:48:06.82 ID:NGHh0vCM
アメリカの場合、精神疾患のひとが非常に多いから、
ヤンデレはリアルすぎて受け入れられないんだろう





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