【電力】「官邸が、官邸が…」と東京電力、自己弁護ばかり[12/06/21] R35

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【電力】「官邸が、官邸が…」と東京電力、自己弁護ばかり[12/06/21]

【電力】「官邸が、官邸が…」と東京電力、自己弁護ばかり[12/06/21]
1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/21(木) 10:15:01.43 ID:???
東京電力が20日公表した福島第一原発事故に関する社内事故調査委員会の最終報告は、
官邸の現場介入が混乱に拍車をかけたという見方を強調する一方、
津波について「想定外」と繰り返した。
専門家は「身内に甘い」と指摘し、福島の首長からは「あらゆる事態に備えるべきだ」
といった憤りの声が上がった。

東電本店(東京都千代田区)でこの日午後3時から始まった記者会見。
調査委員長の山崎雅男副社長は、約100人の報道陣を前に「現時点において最大限の調査を
行った」と語った。

「実態からかけ離れた要求が官邸からなされ、無用の混乱を助長させた」。
最終報告がこう強調したのが、菅直人前首相をはじめとする「官邸の介入」だ。
事故発生翌日の昨年3月12日、菅氏は同原発の吉田昌郎(まさお)所長(当時)に電話した。
菅氏と、途中で電話を引き継いだ知人は数十分間にわたり、米スリーマイル島原発事故
(1979年)を参考にした原子炉の冷却方法を提案。
だが報告書は「実態と乖離(かいり)した指導だった」と批判した。

不十分だった住民への情報発信についても、爆発した1号機の写真を無断で公表したとして
官邸から注意されて以降、許可なく発表できなくなったと官邸の責任に言及。
3号機の格納容器圧力が上昇した3月14日には、官邸の了解が得られず公表が遅れたとした。
「津波に対する備えが不十分だったことが根本的な原因」と事故原因を総括したが、
2008年春に最大15・7メートルの津波を試算していたことについては
「仮の試算に過ぎない」とし、設備対策を講じなかったことを正当化。
「結果的に炉心損傷を防止することができず、大変申し訳ない」と陳謝しながらも、
「史上まれに見る大きな津波だった」「まさに知見を超えた巨大津波だった」と繰り返した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120621-OYT1T00201.htm?from=main4
社内事故調査報告書公表についての記者会見で、厳しい表情を見せる山崎雅男副社長
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120621-515692-1-L.jpg
■東京電力 http://www.tepco.co.jp/index-j.html
 2012年6月20日 福島原子力事故調査報告書の公表について
 http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1205628_1834.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9501

2 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:16:24.02 ID:jaT+BHlg
やっぱ管が邪魔だったか

3 :チビデブキモハゲ足短い:2012/06/21(木) 10:17:18.34 ID:LRiSMtkR
まぁ菅を原子炉に突入させなかった東電の責任は重大だわな

4 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:18:05.64 ID:Pvqp93R1
東電とバカウヨ同じ臭いがする。

5 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:18:40.78 ID:XuFn5uoN
早々に潰しとかんからこういう横着な姿勢を取る。
政府や社会を舐めてる。舐めきっている。

6 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:18:57.59 ID:CY84LQPq
【電力】「東電が、関電が…」と大手マスコミ、自己弁護ばかり[12/06/21]

7 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:19:19.09 ID:ElvsSoTY
カンテイガー ジミンガー

8 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:19:30.98 ID:2kvfz8Xy
官邸も   だな

9 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:20:39.73 ID:wbH+2TeM
「官邸が、官邸が…」・・・・「ネトウヨが、ネトウヨが…」
すぐネトウヨ言い出すキチ○イと一緒だな

10 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:22:00.62 ID:H5oNMLMr
ちゅうか、津波がくる前から外部電源が完全途絶してたんだろ。認めろよ。

11 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:22:54.54 ID:yPe8UcgD
弁明書なら提出の要無し


12 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:24:22.94 ID:8k6O80SG
勝俣は何時になったら追放されんの

13 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:24:32.78 ID:oy+0Drbh
【電力】「官邸が、官邸が…」と東京電力、自己弁護ばかり
【電力】「東電が、東電が…」と官邸、自己弁護ばかり


連 帯 責 任 で す

14 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:25:14.65 ID:o45Vkgqu
官僚的組織だとライバルに責任を押し付けて自らは責任回避する奴が出世するからな
幹部クラスになると、いかに責任を取らないようにしか頭にないんだろうな

15 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:28:54.57 ID:hxgV5b4h
>>9
一方で、チョウセンガー、チョウセンガーという奴もいる

結局こいつらまとめて馬鹿なんだよ

16 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:29:05.98 ID:Waboe7We
全面的に潰すべき企業だった

震災対応で今迄、間違っていない対応って何?
どこをどうすればこんなに滅茶苦茶に出来るんだ



17 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:29:30.92 ID:4/mo1vNL
取り上げるメディアによって随分と印象が違うな。

原発事故、東電が社内調査の最終報告書
TBS系(JNN) 6月21日(木)6時57分配信
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5060376.html

 福島第一原発の事故について、東京電力は、原因や対応などを調べた社内調査の
最終報告書を公表しました。

 公表された東電の社内調査報告書では、津波想定に甘さがあり、対策が不十分だったことが
事故の根本的な原因と結論づけましたが、随所に「想定外」だったという趣旨の説明が繰り返され
ています。

 一方、原発からの「撤退問題」については、「全員の撤退は全く考えていなかった」として、
菅・前総理ら当時の政府首脳の見解に反論しました。

 また、菅総理が本店を訪問した際のテレビ会議の状況については、「極めて高圧的な態度で
怒り狂ってわめき散らしている状況だった」と吉田所長が証言。「発言を聞いた職員の多くが憤慨や
戸惑い、もしくは著しい虚脱感を感じた」としています。(21日01:25)

> 菅総理が本店を訪問した際のテレビ会議の状況については、
> 「極めて高圧的な態度で怒り狂ってわめき散らしている状況だった」と吉田所長が証言。
> 「発言を聞いた職員の多くが憤慨や戸惑い、もしくは著しい虚脱感を感じた」としています。

18 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:29:59.13 ID:revFkFZP
東電がまた勝マタったのか

19 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:30:10.45 ID:jzuGB5A/
そのとおりだな

東電は原因企業の責任を果たしていない

20 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:30:42.91 ID:lGZZEEn3
官邸も東電もどっちもどっちだよ

結論 両方に責任がある

当時のメディアの報道のあり方も責任の一端があるね

21 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:31:08.58 ID:2REcVc9Q
豚電は
未だに誰一人
刺されていないよな?

家族も
仕事も
仲間も
故郷も
何もかも
失った被災地の、怨念を甘く見すぎちゃーいけないよ。

生霊ってのは本当にあるらしいからな。

22 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:31:15.76 ID:YWqhLZ3t
官邸がじゃなく、正確に「菅が」と言え。

23 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:31:27.81 ID:nrKAIpDf
ジャップに原発は
基地外に刃物と・・・φ(.. )メモメモ

24 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:31:43.82 ID:5cytbuog
読売の財閥系の名前の記者はどうなるかな(´・ω・`)
ムラの掟、破ったのに・・・

25 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:32:16.74 ID:Gphszfxi
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26 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:32:25.21 ID:OIT6t9B7
概ね
原発反対派が主導してまとめた調査報告書→東電と過去の原子力行政の責任
→事業者や監督官庁が問題だからこいつらに原発まかせておけるか(怒)

原発推進派が主導してまとめた調査報告書→官邸の責任
→無能で邪魔ばっかりした当時の首相を追い出したから原発は安全さ♪

こういう調査報告書は初めに結果ありきで、後から都合の良い
証言や証拠で肉付けしていくから、どうとでもなる

27 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:33:17.31 ID:W0t7SvF3

【大嘘】東電「削れるものすべて削ってます。でも5兆7231億円のコスト。なんとか値上げをお願いできませんか」 #嘘 #東電 #今冬からボーナス支給するつもり #年収はアップ作戦

http://nicoimage.com/o/1/192/

また脅しか!東電様「これ以上年収減額されると事業の遂行に支障をきたす」 

http://nicoimage.com/o/1/47/

28 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:33:18.11 ID:mfOomxYj


まぁ、朝鮮民主党が与党だったからな・・・ 反日団体が明白になった



29 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:34:39.21 ID:YWqhLZ3t
>>23
一方チョン半島では、何もしないのに勝手に原発が頻繁に止まってる。
と、メモしとけw

30 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:35:26.67 ID:kOoumNEc
「津波による全電源喪失? あり得ないよ君ぃww」 → 「あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

31 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:35:42.53 ID:j2s3sK8Z
菅を擁護するわけじゃないが、菅がやかましく言わないとこいつら撤退してたろ
東電は10人残して他の700人の撤退だから全面撤退じゃないと言い訳してるが、
10人だけ残ってなんの対応ができる?何もできないだろ
菅が怒鳴らなければ今より悪化してたのは間違いない

32 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:35:51.35 ID:zzIvT5l/
全国民が、精神的苦痛を受けたからと、
裁判起こしたらどうなるんだろう。

33 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:35:57.66 ID:8h7XHjYA
×官邸
〇菅帝

34 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:36:58.25 ID:4jhMZlKk
菅と枝野が一番悪いでいいんじゃ無いの


35 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:36:58.29 ID:fFnN6UZn
「自己弁護」と表現するか「真相を語る」と表現するか、
マスゴミの恣意的な言葉遊びし放題ですな

36 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:37:25.32 ID:+cfwA65Z
知事も 「国が基準を~」 だったな

37 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:37:37.51 ID:nWNFI5TF
カンがよけいなことしたから
爆発したのは事実

38 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:38:07.17 ID:eLa81Q+i
徳川幕府:「黒船が! 黒船が!」
霞ヶ関幕府:「津波が! 津波が!」


39 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:38:20.03 ID:5sew6H4A
もう、面倒くさいから清武のせいにしておけよ

40 :たま:2012/06/21(木) 10:38:33.26 ID:lWWql7KP
いまからでも遅くない。会社更生法で処理したらどうだ。

41 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:40:38.72 ID:XX63unYw
>>13
もちろん原発を呼んだ地元民もだよね

42 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:41:21.16 ID:AvlGid6x
というか 誰1人として責任とってないよな原発って・・
平和な国だよな日本って・・

43 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:41:56.54 ID:RESZc5Su
>>31
真面目に言ってるの?
少なくとも事故が起きるまでの事前の対策を講じなかったのは東電の責任だろう。
費用対効果の観点から、政治による監査があったにしてもね。

しかし被害の拡大に寄与したのは菅元総理のオペレーションが
主たる原因なのは公知の事実。
事故後の対応で東電に文句言ってもそもそも事前準備してないのだから仕方ない。

44 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:42:36.51 ID:lWWql7KP
まともな株式会社じゃない。

45 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:43:48.45 ID:7G3SGkc1
東電が自己弁護するのは当然だろ。
これからはじまる司法での戦いもある。
言うべきことは言っておかないとな。
それより、今までパッシングしてたメディアはその自己弁護に対してきちっと
反論しないとだめだろうよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:43:55.52 ID:40cmzvlU
官邸もそうだが経産省やらの役所もだわな
やつら監督やら推進はするが事故後に何をやったのかって感じだし
足を引っ張ってるだけじゃねえか
燃料プールに水を掛けるのでも米軍から消防車を借りて作業員がとかな
消防署やら消防士って何のためにあるんだか
役人は日本の恥だ

47 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:43:56.61 ID:a7fQPSzG
官邸が官邸が・・・・・・
正直に吐き出せ
東電38は出ないのか

48 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:45:45.44 ID:G9//RA6K
社内事故調査:東電擁護
国会事故調:自公が中心となって作ったので自民時代の反省皆無
民間事故調:まだ他よりマシ

49 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:46:02.11 ID:Rz3NGvj8
これは事故調査報告書ではなくて、東電の弁明書と見るのが正しい

>>46
橋下行革で、原発の管理監督と推進が一体化された
これによって原発の推進がやりやすくなったことも、事故の遠因の一つ

50 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:46:22.17 ID:kd9LOAQU
>>1
東電を潰さないように温存しようと最大限の便宜と供与を図った
官邸の主たちが、今や責任回避能力だけは抜群の連中に徹底的に
罵倒されている。

そんな喜劇を茶の間でみても、結局は嗤われてるのは俺達日本人。

51 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:47:52.70 ID:TOYvfqEu
菅直人「自民が、自民が…」

52 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:49:42.99 ID:hxgV5b4h
>>41
地元民にも反対派はいるだろ
何でもひとくくりにしかできないのかお前
可哀想なやつだな

53 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:50:31.13 ID:Pd8UjQvx
その地域で、1000年に1度程度の周期で発生している規模の津波なんだろ。
想定外の災害というのは、巨大な隕石が衝突するとかがあたる。
事故が起きたときの被害のレベルを考えると、リスク評定で1000年に1度
発生する天災を無視するなんてありえない。

54 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:52:32.38 ID:IZ1Njye+
これだけ大規模災害だと、企業・官邸に事故が起きた時のマニュアルが無かったのが問題だよね。無かったからバラバラな動きをしたんでしょ?
どっちが、じゃなくて両方に非があると思う。



55 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:53:31.07 ID:ZiN28ki9
東電を破綻させるべきだ。国民の気持ちが全く分かってないから。

56 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:54:49.18 ID:EX51QFJg
>>1
実際に官邸も酷かったし・・・

57 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:56:38.14 ID:XUb0Pn1i
>>13
あと少数派と認めたくない奴のステマ認定も追加な

58 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 10:56:58.70 ID:qFJYehsW
カンテイガー トウデンガー と擦り付け合ってる間に
結局俺らが責任取らされてるという

59 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:57:10.03 ID:y5JFC/Vk



これくらいやって人件費を減らせ。値上げなんてどう考えてもその後だ。


――― 夕張市(再建団体転落) 地域再生への道 ―――

◎人件費の削減
  職員 269人 ⇒ 103人 (3年後・62%減)
  一般職の平均年収 640万円 ⇒ 400万円 (38%減)
  管理職の平均年収 820万円 ⇒ 440万円 (46%減)




60 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:57:36.33 ID:mqvaJUjn
官邸があかんていばYo

61 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:58:45.80 ID:4/mo1vNL
> 1
> 「現時点において最大限の調査を行った」

事故発生当日の午後4時45分に出された「15条通報」を受けてからの
8時間についての時系列的な流れが報告書本文には書かれていない。

福島原子力事故調査報告書 本編(PDF 4.94MB)
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0303.pdf

福島原子力事故調査報告書 添付資料(PDF 32.4MB)
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0306.pdf

添付5-7には東電の「公式発表」についての時系列的な記述はあるが
これをもって、原発事故にとっては15条通報を受けてからの事故後8時間
におけるクリティカルな時間の東電の対応・行動・関連部署・省庁・政府との
時系列的な記録の「現時点における最大限の調査」とはとても言えない。

敢えて言う。手抜きだ。誤魔化しだ。


  使われなかったバックアップシステム「PBS」「SPEEDI」不作動でも避難誘導はできた
  2012.06.14(木)  烏賀陽 弘道
  http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35444

   避難のタイムリミットは住民避難の「よーい、ドン」である「原子力災害対策特別措置法」15条通報
  (全部電源喪失・冷却機能喪失=3月11日午後4時45分)から25時間以内。メルトダウンに数時間
  +格納容器破損に約20時間弱+放射性物質が住民に到達までに1~2時間程度という計算だ。

  「地震・津波のような複合災害で発電所からの現地情報が途絶した場合でも、
  その機能をバックアップする『PBS』という予備システムがちゃんとあった」という事実である。

62 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 10:59:46.86 ID:Rz3NGvj8
東電が賠償金払うと思ってたら国が払うことになって、東電管内だけの値上げで済むと思ったら
日本全国値上げになったでござるの巻 だな

ほんと、日本てのはトップが責任を取らないようにできてるんだな

63 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:00:01.65 ID:tHz1Prw9
そもそも原発がまともに運営されてないなんてフリージャーナリストその他が散々警告してきたのに
マスコミは一切取り上げなかっただろうが。第四の権力にして情報の支配者マスコミの責任は?
追求すべきことを追及せず国民に知らせるべきことを知らせなかったマスコミの責任はどうなんだよ。
何白々しくトウデンガー、セイフガーって言ってんだゴミ野郎

64 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:01:00.16 ID:Pmo0Lc1T
あれれ「マスコミは権力のチェック機構」とか自称して、
いつも政府に対してはキツイ論調だったのはどこに行ったの?

65 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:05:32.30 ID:Ts7Tejrj
中川八洋の 脱原発のウソと犯罪(日新報道)には菅直人の正体
がわかりやすく説明されている。

66 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 11:06:31.10 ID:KyG2xB2O
官邸ガーにしろ東電ガーにしろ、結局は税金や電気代で東電の懐は痛まないからな

自分のところの設備だろ
もっと責任を持って管理しろよ

それに官邸が何か言ってくる前の11日夕方にはメルトダウンしていたじゃないか


67 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:06:55.24 ID:40cmzvlU
>>54
事故は起こらんのが前提だからそういう対策は必要ないとか言う話らしいな
大体、非常用発電機を海側のタービン近くに配置してて、全く津波なんか考えてないよってな意味不明な仕様だし
まぁ炉の近くにおかんかったのはテロ対策なのか知らんが
テロなんか考えりゃこんなもんやるなって話だ
ろくに防衛できんのだから

68 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:07:43.43 ID:AYoqDv/N
馬鹿管を筆頭とする民主党が悪いのだから仕方がない

69 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:08:51.19 ID:OIT6t9B7
ま、要するに官邸させちゃんとしてたら事故は最小限で済んだ
当時と官邸のメンバーが替わっているから原発再稼動しても
安心安全ですよって言いたいわけだ

70 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 11:12:12.29 ID:TGs73zvF
「結果的に」「結果として」
こういう弁解するやつは100%クソ


71 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:16:43.89 ID:pCqY4ybF
今回の東電の対応のおかげで「太陽を盗んだ男」のリアリティが増したw

72 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:19:44.89 ID:HzsDlRs9
誰のせいでもいいけど一回つぶれるべきだと思う

73 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:20:18.54 ID:PicQwnuU
東電ってクソ過ぎる。
管がどうのこうのって
緊急事態に専門家が素人官邸の意向気にしている時点で
もうどうしようもない。
感がシノゴ言ってきても突っぱねるぐらいが本当のリーダーシップだろ。
実際もうだめぽと清水が官邸側に鳴き入れたんだろ。
だから管が怒り出したんだろ。
東電なんかに核施設なんか任せられないな。
こいつら原電の危機管理なんか出来ない無能ドモだろ。

74 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:22:12.09 ID:4/mo1vNL
福島原子力事故調査報告書 添付資料(PDF 32.4MB)
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0306.pdf

非常用復水器については
添付8-10の(3)ICの動作状況に対する情報の流れ
で事故当日の15:16から21:35までの経過と情報の流れが示されており、
> 発電所・本店対策本部では、プラント情報のみならず外部機関からの
> 問い合わせ対応やテレビ会議を通じたプラント情報の報告が行われていたこと
と記述されているが、
問題は15条通報=避難開始=ベントの準備というより大きな枠組みの中で
東電本店が現場からの報告を受けて、
どのような対応・・行動・関連部署・省庁・政府との連絡・報告・相談を行ったのか?
社内調査であれば、それも「現時点における最大限の調査」であれば記述可能なはず。

つまり、これは「福島第一原発・現場における状況報告書」ということであれば
確かに「現時点での最大限の調査」ではあろうが、
東電の本店がドヤ顔で「現時点での最大限の調査」だと言って出すものではない。
なぜなら、現場の事だけで現場から報告を受けた「東電本店自体」の記述がない。

東電本店はただのメッセンジャーボーイなのか?ただの書記・記録係なのか?違うだろ。

一番、混乱・錯綜していた3月11日当日の午後4時45分からの8時間という
クリティカルな時間の間に東電本店では何をしていたのか?外部の関連機関とは
どことどのような連絡を取り指示を受けていたのか?
ここが明らかにされないと同じ問題が起きた時、また同じように爆発する。
被害を拡大させたヒューマン・エラーの再発を防ぐための資料としては不十分だ。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:23:39.18 ID:V3+i8CgL


東電も菅と変わらんという事だなぁ。




76 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:24:15.67 ID:rFNmEtV5

福島県沖


地震を発生させたのは・・・
スーツに悪戯したのは・・・・
スーツについた微粒子を計測させたのは・・・・  自衛隊

77 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 11:25:12.90 ID:7ZL/9JSv
受電鉄塔を倒壊させて全電源喪失に至らせたことは書いてないのかねぇ

78 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 11:27:05.89 ID:G9//RA6K
10m超の津波に対応した防潮堤の整備と非常用電源を水没しないところに置いておけば防げた事態

79 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:29:57.74 ID:rFNmEtV5
あくまで自衛官などの憶測だけど、現場の意見だけど、原発事故は自民党とは言わないが
誰か意図的に作ってある可能性が考えられるし、我々はそういう任務だと述べていた
マスコみがコれをやると問題だけどね・・・ウラン利権と言えばわかりやすいか?

80 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:32:33.24 ID:KiaWBG2a
清水が無能だから官邸が動いたんだろ。
東電社長はほうれんそうが出来ないんだからな(笑)
情報が上がって来ないわ、
電話きたと思ったら撤退させてくれ(笑)
しかも一部を残して撤退と伝える事が出来ないヘタレぶり。
そりゃ国のリーダーなら飛んでくわ。

81 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 11:32:41.21 ID:PmwTYA9Q
>>73
俺もそういう理解だけどな。
東電が撤退をほのめかすから菅が激怒したんだと。
視察やらなんやら問題はあったと思うが、役所体質のボケどもを一喝したのは非常にグッジョブだと思うぞ。
自民や野田あたりだと『協議』して隠蔽してた気がする。

82 :東電無罪:2012/06/21(木) 11:35:35.24 ID:RlMtsAQZ
証拠のかけらもなく

菅英雄伝説という物語を捏造したり、
東電運転員のミスをでっち上げたり、
マスゴミなどがするので、証拠をあげて否定しました。
裁判でも耐えうるような証拠を集めて、自己弁護しました。

津波に関しては、なぜ対策できなかったかを証拠をそろえて、詳細に解明しました。
簡単に言うと、津波は予見できなかったのは、学者の主流意見に従ったからです。
あそこにあれだけの津波が来るという学者はいませんでした。
共産党が国会で追及したのは、津波の引き潮対策であり、それは対策済みです。

津波を予言した人(歴史学者?)が少数いたようですが、地震学者にはまったく無視された存在でした。

全て、詳細な証拠をそろえて報告書を作りました。
ですから、東電の罪を裁判で裁こうとしても無罪でしょう。

東電を非難する人は、東電の報告書をよく読み、東電の証拠を覆すような証拠を見せてください。

法的責任は全くなく、東電無罪は確定的ですが、道義的責任は免れません。
道義的な責任に関しては、国の定めた補償業務を全うし、事故収拾をやり遂げ、
電力の安定供給に邁進するつもりです。

会社は補償費用で財政は傾き、現在、実質的な国有化となっております。

自己弁護の報告書と言われるのであれば、それは正しいかもしれませんが。
しかし、自己弁護自体は非難されるべきものとは考えておりません。
法的責任は東電にはなく、妄想に基づいた東電責任論を黙った見過ごすことは出来ません。
企業として、株主に対する責任もあります。自己弁護する権利はないという方がいましたら、それは近代国家における法的権利を無視しており、
そういう方々こそ、北朝鮮に帰国されることをオススメします。

83 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:36:23.82 ID:iyNR9wY2
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 官邸が悪いんだぁ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < すべて管が悪いって言ってくれなきゃあヤダ
     ⊂東電(
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

<東電はぜんぜん悪くないもん・・・

     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

       ∩  _, ,_
     ⊂⌒( * ゚∀゚) <だから原発の赤字は税金から。電気代値上げしてもいいよね
       `ヽ_つ ⊂ノ


84 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:38:11.39 ID:K4ulv2Q8
事業仕分けの名目で官僚いじめに力入れ過ぎて、
インフラの安全対策を怠ってきたのも一つの原因。

民主の事業仕分けって何の意味もなかったな。

それで結局埋蔵金出たのか?

85 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:39:25.68 ID:LRO4Fula
さっさと潰せよ

86 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:39:33.10 ID:5ZlgXvGL
>「官邸が、官邸が…」と

まあ半分は真実だわな

管直人!四ね!!
 

87 :東電無罪:2012/06/21(木) 11:41:45.41 ID:RlMtsAQZ
>>74

東電の運転員の操作ミスが最大の原因というデマが捏造されているようですが、
運転員の操作をどのように行なっても、事故経緯にはほとんど影響がなかったという解析は確定的です。

そもそも、原発は、運転員の誤操作で水素爆発するようなものではありません。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:41:56.04 ID:ol9nvE1v
管のせいにして自分たちの責任を逃れたいんだろ。
官邸が口を出さなければ事故はおさまってたわけじゃないだろうに。
ゴミ企業だなw

89 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:42:57.96 ID:rFNmEtV5

自民党のみなさん、あなたがたの状況説明能力はゼロです
だれと比べてか、菅直人さんや下手すると鳩山さんより悪い
なぜか、「危機対応しない」からですよ

菅直人がココにいてあなた方より説明能力があり認識能力に優れているからといって
脚から引っ張りつづける行為は断罪されるべきと考えます

自衛隊と差し合ってでも自民党にはこの国をまかせられない




90 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:43:33.58 ID:rFNmEtV5

状況

この文字をよくみて




91 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 11:48:14.40 ID:NfywFTux
今回の津波を想定外と言い訳するのを仮に認めたとしても
全原発に、津波・地震対策をして
ベントフィルター、オフサイトセンター、免震棟を設置したら幾らになるというのだ。
まさか、教訓を活かさないという話はないだろうに。
どのみち詰んでるから罪を認めた方がいいのに。

92 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:48:38.74 ID:4/mo1vNL
福島原子力事故調査報告書 添付資料(PDF 32.4MB)
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0306.pdf

添付13-2(5/7)を見ると、原発の事故対処において一番クリティカルな
事故から8時間の間の記述について、下記のようにしか書かれていない。

3.放射線管理に関する主な時系列
平成23年   (地震発生前は、約5,000台のAPDを配備)
3月11日
(14:46   東北地方太平洋沖地震発生)
         全員、免震重要棟に避難
(15:27   津波第一波到達)
         1~6号機、廃棄物集中処理建屋の放射線管理区域出入管
         理場所(チェックポイント)に配備していたAPDの大部
         分は、その後の津波による被水などによって使用不能とな
         り、使用可能なAPDが約320台に減少
 21:51   1号機原子炉建屋の放射線量が上昇したことから、原子炉
         建屋への入域を禁止

現場が混乱していたから仕方がなかったと言うのであれば、
このような状況下で東電本店は現場から連絡を受けて
どのような対処を取っていたのか?が書かれていない。
あくまでも現場における報告のみに終始している。

但し、当日の21:51の線量上昇&立ち入り禁止は、まさにシミュレーションどおりの展開だ。
まさに、こうなるまえに地元住民への避難命令を出し、
管制室からの遠隔操作による電磁ベントをしておかなければいけなかったのだ。

住民の避難に向けた情報の発信やベントの準備について
当然、東電本店は関係部署との報告・連絡・相談をしていたはずだ。
していたのか?していなかったのか?それすら分からない。その記録がない。

93 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 11:51:19.44 ID:H8jBNbjT
東電は相変わらず反省の色が全く見えないな。

>>41
原発設置候補地は役所と電力会社が決める。
金を撒いて推進派を作り、反対派と地域内対立起こさせて疲労させ、
推進派が多数を得たら地元が誘致したという形にしてるだけ。

候補地でも無い所はどれだけ熱心に誘致したって原発は出来ない。

94 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 11:54:48.02 ID:vMpZbKKx
東電は慈善事業じゃないから自己弁護して当然だし
そこんところを主張しないと、株主から訴えられるだろw

95 :東電無罪:2012/06/21(木) 11:55:21.36 ID:RlMtsAQZ
>>91

安全対策は、費用対効果によってなされるものです。
1000年に一度歩かないかの事象に対して対策すべきかどうかの判断は難しい問題であって、
最終的には、経産省、保安院の判断です。東電は、保安院の判断がなければ、基本的に安全対策を実施できません。
保安院の判断に逆らって、安全対策をすれば、それは過剰設備として非難されたでしょう。
原発は国策であり、電力会社は、経産省の方針や保安院の基準に逆らうことは出来ません。

96 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 11:56:34.83 ID:4/mo1vNL
福島原子力事故調査報告書 別紙2(主な時系列)(PDF 3.22MB)
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0305.pdf

これについても現場の動きのみを記述するだけで東電本店の記録はない。
記述そのものがないので、東電が何をしていたのか?していなかったのか?が分からないのだ。

そして現場の対応とは別に、このような事態になった原発の周囲の住民の避難に向けた
(当日午後9時頃までのベントも想定した)取り組みは東電本店が政府や関連機関・
地元自治体との連携で行われるので、現場だけなく、東電本店自身による、それらの対応に
向けた外部との報告・連絡・相談はどうなっていたのか?あったのか?なかったのか?
それが、この報告書には記述されていないので確認ができない。
東電本店及び東電本店と外部との間で、どのような情報伝達障害、連携障害、意思決定不全
があったのか?が分からない。

(参考)
   「もとより、正確な情報が上がってきていれば『専門家』は必要ないでしょう。
   『全交流電源喪失』という情報しかないから、その意味するところを説明できる専門家が
   必要だったのです。専門家なら、分からないなりに25時間を割り振って、SPEEDIの予測、
   避難や、安定ヨウ素剤の配布服用などの指示を出すべきだったのです」

   ──「全交流電源喪失」はどの時点で分かるのですか。どこから起算すればいいのですか。

   「簡単です。『原子力災害対策特別措置法』第15条に定められた通り、福島第一発電所が
   政府に『緊急事態の通報』をしています。3月11日の午後4時45分です。このときに格納容器が
   壊れることを想定しなくてはいけない。つまり放射性物質が外に漏れ出すことを考えなくてはいけ   ない。

   ここからが『よーい、スタート』なのです」

   http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35339

97 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 11:58:01.07 ID:QjEP+1QL
まあ民主党も相当の糞なのは確か

98 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:04:50.35 ID:cvPxnkm2
官邸の責任にしてもいいけどさ
東電は当事者自覚してるなら身銭切れよ
ボーナス貰えないと死ぬって言うなら死ね

99 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:06:27.45 ID:DBpoYuGJ
  東電部隊だけで処理出来てたんなら何を言っても良いだろう。

  消防と自衛隊が出動してんだ。

  東電はどんな言い訳しても無意味。

  

100 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:11:01.07 ID:X0vi36mw
東電もまさか政府が無能であった場合の対策なんて想定外だろ

101 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:14:06.74 ID:COkgY9rK
>>1
各種なすり付け先
民主→ジミンガー、官僚ガー、国民ガー、東電ガー

お前ら→氷河期ガー、社会ガー、小泉ガー、ネトウヨガー、ユトリガー、チョンガー、工作員ガー、ブサヨガー、ロウガイガー、高学歴ガー等々

官邸がー、菅ガーで済ませてるだけまだマシじゃん


102 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:14:20.88 ID:9NIs7PBV
菅直人はトウデンガー、ホアンインガー、クニガーだからどっちもどっちだろw

103 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:15:28.40 ID:jY/8h3mu
たしかあの時って、菅が何も言わなければ、
天を仰いで待つ、の方針を貫くはずだったと
思うが、もしかして何も事故対策しないほうが
被害が少なかったかもしれないということ?

104 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:17:54.38 ID:LU5IhrHj
82
>津波は予見できなかったのは、学者の主流意見に従ったからです

ほんとうに無責任な奴だな!
誰の意思で無能学者の主流意見に従ったんだ。
こんなんで責任を免れるならこの世に責任など存在しないわ。
こんな無責任な人達がまだ原子力発電運用しているのか?
確実にまた事故は起こるな。

105 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:17:58.80 ID:DBpoYuGJ

  ところで ベント って何だったのか?

  爆発回避の1番目の防衛手段だったはず

  それすら動かずで、他の施設は大丈夫なんか?



106 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:20:02.87 ID:DBpoYuGJ
>>104

津波は送電鉄塔まで到達していない。

非常ディーゼルがいくら流されようが、主電源が生きてりゃ関係ないよね。

なんで電源喪失したん?揺れただけで?



107 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:22:39.46 ID:Rz3NGvj8
>>82
>東電を非難する人は、東電の報告書をよく読み、東電の証拠を覆すような証拠を見せてください。

証拠なんぞいらん
法律では、東電は結果責任を負わなければならないと決められている
逆に東電が争うとすれば、道義的責任があるかどうか だな

国にも法的責任はない 争うとすれば道義的責任があるかどうか

>>95
ステーション・ブラックアウトに対する対策は貧弱だったね
鉄塔一本倒れたら終わり
浸水しても終わり
外部から電源持ってきても接続に四苦八苦

108 :!ninja 【東電 82.5 %】 :2012/06/21(木) 12:23:30.79 ID:cvPxnkm2
>>103
菅が現地に行かなきゃもっと早くベントできたのでは?
あと「僕は原発に詳しいんだ」って何でも顔突っ込んで説明を求めたり判断しようとした
パニックを恐れて放射能観測データ公表しなかったのも官邸

だからと言って東電が悪くないと言うわけではないだろ

109 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:24:04.88 ID:4UyXKuV0
どう考えても災害に対処できなかった東電の責任だと思う
俺の住んでいる地域まで放射能が来て不安なんだよ
東電はこの責任をどう言う形でとるんだろう?
ダンマリは酷すぎるぞ、お前らにボーナスを貰う権利なんか無い
迷惑を掛けた人に早く保証金を出せ!


110 :東電無罪:2012/06/21(木) 12:24:24.40 ID:RlMtsAQZ
東電を潰さないというのは、国の判断です。
東電が潰れれば、社債と株が紙切れとなり、社債市場は壊滅的な打撃を受け、
日本株式市場の信用は一気に失われて暴落するでしょう。

そもそも、東電は膨大な債務を抱えているとはいえ、中長期的には、再建が容易な企業です。
年商5億円の大企業ですから。しかも、顧客は他社へ流れるわけではない。

再建が容易と判断される企業を「けしからん」と言う理由で潰せば、それは、自由主義社会の否定であり、
日本の信用低下となり、外資から見放されるでしょう。それは絶対避けなければなりません。

東電株は、安定優良株として世界の年金基金などが投資しています。退職金を個人で投資している人も膨大な数になります。
100%減資などすれば社会不安が起きるでしょう。東電は、大きすぎて潰せません。

111 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:25:40.91 ID:TP2YYVPN
証拠出して事実だけ書いておけばいいんですよ

アレの通話記録とかあるでしょ


112 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:27:47.16 ID:TUgVVrCG
福島、関東人はもっと怒れよ。
こいつらのせいで路頭に迷った人間がどんだけいると思うよ。
計画停電でとんでもない損害だって出てるはずだぞ。

俺の親父だって予定した透析が受けられず少ない寿命がさらに縮んだわ。
そんな中でも東電社員は合コンだなんだと遊び歩いてたのを知ってるぞ。
税金で補填して貰っておいてボーナス出したり意味不明過ぎる。

日本以外だったらとっくに死人出てるよ。ぶっ殺されててもおかしくない。

東電以外の電力会社も同じだろ。原発推進のために捏造までしやがって。

113 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】 :2012/06/21(木) 12:28:16.58 ID:cvPxnkm2
>>82
98でも書いたけど、「当事者」な上に
身銭切らずに公的支援受けた上に電気代値上げとか寝言言ってるんだぜ、これだけで非難されて当然

114 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:28:36.86 ID:40cmzvlU
>>108
ベントとか放射能をばら撒く行為だから勝手にできるか
政治的判断をするやつが必要
そういう意味じゃ菅が行って作業員やらの話を直接聞くのは悪い判断じゃねえだろ

115 :東電無罪:2012/06/21(木) 12:28:49.53 ID:RlMtsAQZ
>>107

東電無罪は明らかです。原賠法に免罪の但し書きが明記されています。
いくつか裁判で争われることになると思いますが、最終的には裁判所の判断ですが、
無罪になると思いますよ。

116 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】 :2012/06/21(木) 12:34:21.06 ID:cvPxnkm2
>>114
いやベントは決まってたけど菅がヘリで現地視察したから
それが終わるの待ってたら水蒸気爆発が起きて余計に拡散したんだろ
話聞くだけなら現地に行かずに無線使えよ

117 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:35:04.58 ID:Rz3NGvj8
>>110
年商5億?5兆の間違いだろう

>中長期的には、再建が容易な企業です。

民間だったらとっくに潰れてる どこが再建が容易なんだか
国策でガチガチに守られてる企業を「再建が容易」とは笑わせてくれる

大きすぎて潰せないという理屈も理解しかねる
通算若手官僚を中心に東電を安楽死させる方策も寝られたが、全部潰された

>>115
原発事故以降、立法時の経緯から現在に至るまでを見直しつつ、さんざん議論されたが、
原賠法を根拠にするならば、東電は結果責任を負うということでコンセンサスが得られて
る 裁判やりたいなら勝手にやればいいが、裁判官がまともなら東電は負ける

118 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:37:58.93 ID:DBpoYuGJ
>>115
天変地異的な事柄なら免責じゃなかった?
ベント失敗の時点が爆発の要因でもあるから天変地異ってのは難しい気がする。

爆発せずに、ベントを行った事に寄る周辺の汚染なら、天変地異が電源喪失を招いてベントを行わざる得なかったって理論が通るかも知れないけど。


119 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:38:47.46 ID:NMHWekDW
官邸が官邸がって書き込み



やっぱり東電社員だったのかよwww

120 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:39:27.94 ID:g3mHlxmP
ツブシチャイナー

121 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:39:39.68 ID:40cmzvlU
>>116
そもそもベントを早くやっても一緒だろ
圧力容器じゃなく建屋が水素爆発したわけだし
ベントってより建屋の換気をポンプやら持ってきてすりゃ良かったんだろ

122 :東電無罪:2012/06/21(木) 12:40:49.40 ID:RlMtsAQZ
>>117

法的な議論で、結果責任とかコンセンサスとか、あなた、バカでしょうwwww

123 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:42:05.88 ID:DBpoYuGJ
>>116

結局ベントは出来なかっただろ。
仮にベント機構が機能したとしても、爆発した以上はベント出来なかったという事になる。

但し、ベント機構の機能の責任は誰にあるのか?

他の施設もあるんだからしっかりと議論すべき。



124 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:42:29.99 ID:DVm4JgRZ
切り分けて考えようぜ。

東電の責任を問えるかと言えば、それは難しい。

でも、東電は当事者として責任を感じて欲しいし
そうあるべき。

前者は理論的に、後者は感情的に正しい。


どっちも正しいが、理論的なものと感情的なものは
平行線にしかならん。


125 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:42:44.01 ID:FyLeoN5L
さっさと潰せば良かったんだよこんなクソ会社

126 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:42:52.90 ID:51az9yiJ
さすが無職時間

127 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:43:17.78 ID:2mglwpcq
東電は津波の想定していない時点でアホ

128 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:43:39.29 ID:NxEGiwiE
東北電力は対応した
東電はあらゆる指摘を無視してきた

この差は大きい
しかも東電は責任逃れに終始している
これじゃ後は任せられないダロ

129 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:43:59.19 ID:Rz3NGvj8
>>122
今頃、原賠法を根拠に東電無罪とか言ってる奴に言われたくはないけどな

130 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:45:00.28 ID:Rz3NGvj8
>>124
東電の責任は問える 法律上、そうなってるんだから

131 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:46:07.85 ID:DBpoYuGJ
津波津波っていうけど、

 「津波だけ」ならこの事故は無かった。

”でも地震と津波なんです”って言っても

   日本の原発に地震を軽視してましたって言い訳は許されない





132 :東電無罪:2012/06/21(木) 12:46:29.11 ID:RlMtsAQZ
>>121

まったくそのとおりですね。どの事故報告書にもこの単純明快な話が書かれていません。
水素爆発前に、そのことを指摘できた人も皆無でした。原発推進学者も反対学者もです。
ですから、それができなかった。現場にはそのための機材もなかったですけど。

保安院や安全委員会の学者さんがもっとしっかりして、水素爆発を予期して、建屋の排気を急いでするように指示し、
現場に排気装置を届けてくれたら、水素爆発は防げたでしょう。

133 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:46:56.18 ID:a2a40SCl
菅直人やエダノらを甘やかしたら絶対にあかん。自分で始末つけられんような事を次々やりおる。
斑目なんて本当に悲惨やで?注水をやめた事実関係をどうしようか?と話合われた結果、
斑目のせいにしよう、という事になったくらいやで?

菅ら官邸は信じられないくらい不誠実。

134 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:48:24.70 ID:Rz3NGvj8
>>133
それ、ソースあるの?

135 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:48:37.41 ID:NxEGiwiE
想定外じゃねーよ
指摘されても全部無視してきただけじゃないかアホか

136 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:49:43.32 ID:NxEGiwiE
>>132
菅が指摘してたろw

137 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:50:12.15 ID:hwLAjkto
東電が一番信用できん

138 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:51:42.61 ID:dwCeHaqq
菅帝が菅帝がだろ


139 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:52:24.64 ID:DBpoYuGJ
>>132

どうも、実際には事故の前から水素爆発する危険性は判ってたみたいだぞ。
それに、水素が溜まりだしてから爆発まで充分に時間はあった。
エダノンが水素が~って記者会見してからさえ時間があった。

なぜ排気出来なかったのか?

次の同じ事象は対応できるのか?



140 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:52:58.88 ID:1R13lB0Y
官邸は東電が東電がと罪を擦り付けてる。
しかし管が総理だったことが最大の不幸。冷静さを欠きヒステリックに
怒鳴りまくってっるのが目に浮かぶ。

141 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 12:53:00.39 ID:2mglwpcq
東電って信用できない企業だよね

142 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:53:30.27 ID:a2a40SCl
>>134
当時読売で実況状態だったよ。
安倍しんぞーに「海水注水止めさせて原発事故悪化させたろ?」と追求されたのを早くも忘れてそうだな。


143 :東電無罪:2012/06/21(木) 12:54:24.45 ID:RlMtsAQZ
原子力損害の賠償に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html
第二章 原子力損害賠償責任
(無過失責任、責任の集中等)
第三条  原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。

ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

144 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:55:53.28 ID:Rz3NGvj8
>>142
読売がそのうちまとめて本で出すかもなあ

145 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:56:35.96 ID:Rz3NGvj8
>>143
その議論をまたやるの?
ネットにいくらでも転がってるから拾ってこいよ アホかこいつ

146 :東電無罪:2012/06/21(木) 12:56:54.75 ID:RlMtsAQZ
>>139

私も分からない。どの報告書にも記述が見つかりません

147 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:57:45.27 ID:W/uvRD3k
また東電ベッタリ、電事連のカネに塗れた薄汚いイヌ、ゴミ売新聞社かwww

さすがゴミ売www

148 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:57:50.12 ID:DBpoYuGJ
>>143

>ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

周辺住民はこの事故がなきゃ今は復旧を終えて、施設周辺で普通に暮らしてるはずですけど?
この事故自体が異常に巨大な天変地異って理屈は通らないしね。人工物だし。



149 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:58:07.35 ID:a2a40SCl
事実関係、時系列を煙りにまいて逃げようとしたって無駄ですよ。
余計に支持率が下がるだけ。今もう民主党支持率8%しかないでしょ?
選挙も近いみたいだし…断罪されて民主党の膿は出し切らないとね、まー遅いだろうけど。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 12:59:16.53 ID:ZrZy9F2V
とりあえず清水が別会社で重役やってんだろ?
あいつは刑務所にいなきゃおかしいだろ

151 :東電無罪:2012/06/21(木) 13:00:08.89 ID:RlMtsAQZ
>>145

「結果責任」とか「コンセンサス」とか、どこの法律ですか?教えて下さい。
法律の議論なんでしょ?もしかして、北朝鮮の法律ですか?

152 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:00:57.71 ID:DBpoYuGJ
>>146

どっちが悪いって話もしたいだろうけど、実際、他の施設は稼働を開始するんだから
しっかり議論していない事が一番の問題点だろうね。

まあ、実際はちゃんと議論されてて、報道が歪曲してるだけかもしれないけど。



153 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:01:49.84 ID:6AWR1M9b
>>6
好きです。

154 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:02:01.25 ID:/9CuVrcF
東電幹部の平均余命は1年未満

まで読んだ

155 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:02:04.09 ID:a2a40SCl
>>148
「ただし、その損害が」って書いてあるのが読めません?

156 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:03:56.81 ID:y339+grj

いや菅の言い分も一理はあるんだよ





百害どころが億害あって、なおかつ緊急時には必要のなかった一理だけどな


157 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:04:02.77 ID:2mglwpcq
元はと言えば対策をしてなかった東電が悪い
破壊活動防止法を適用して当時の東電幹部連中を逮捕しろよ

158 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:04:13.14 ID:a2a40SCl
>>154
はい、通報一丁

159 :東電無罪:2012/06/21(木) 13:04:57.16 ID:RlMtsAQZ
>>148>この事故自体が異常に巨大な天変地異

日本語が不自由ですか?

「異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたもの」
「異常に巨大な天災地変によつて生じたもの」
「によつて生じたもの」



160 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:05:08.10 ID:Rz3NGvj8
>>151
結果責任というのはまさにこれ

>(無過失責任、責任の集中等)
>第三条  原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
>当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。

東電に非がなかったとしても、東電が責任を負う

コンセンサスというのは、今回の事象が原賠法でいう「異常に巨大な天災地変」にあたるかどうかに関して、
今回の事象はそれにあたらないということで大方の合意が得られたということ

>ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

その根拠は、立法時及びその後の参考人招致、国会答弁による

これを覆すんなら、実際に裁判やるしかないな

161 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:06:12.27 ID:40cmzvlU
まぁ女川に原発があったのがまずかったなw

162 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:07:15.68 ID:lDehu/F0
東電も民主党もカス
自民もカス福島県民もカス
まともなのは社民と共産くらい

163 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:07:41.34 ID:DBpoYuGJ
>>155

周辺地域の家は倒壊を免れたり、他のコンクリート建築物は津波に耐えてる。
同じ様な「天変地異レベル」の第二、女川はセーフ。

天変地異なの?ってこと。

天変地異はこの原発自身だろ?って意味。





164 :東電無罪:2012/06/21(木) 13:08:19.64 ID:RlMtsAQZ
>>160

無過失責任と結果責任は違います。
コンセンサスで法律が変わるわけではありません。

あなたのようなバカと法律議論は出来ません。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:08:25.08 ID:4/mo1vNL
建屋に水素が充満するほどに
ベントせずに放置していた
というのが問題なんだけれども、
理由について明確に書かれていない。
適切な時期にベントの準備作業についてはどうなっていたのか?について、
その適切な時間内における現場や東電本店の動きが書かれていないまま。

一方、午後4時45分に「15条通報」が出された時点で
(ある意味、爆発しようが、爆発しまいが関係なく)
爆発することも想定した住民避難を開始させ
ベントの準備をしておくことが重要だった。

その「15条通報」を受けて政府に報告し、関連機関と連携して
避難やら適切なベントに向けて、東電本店がどのような対応を
していたか?この原発事故に伴う周辺事態への対応についての
東電本店自体の記録が報告書には記述されていないんだよね。

東電が保安院と連携して住民避難とベントに向けて動こうとしたのを
官邸が介入して止めさせたのであれば、官邸の責任だし、
そもそもそのような動きすら東電も保安院もしていなかったのであれば
官邸に報告もしていなかったのであれば、東電や保安院が問われる。

しかし、そこら辺の情報そのものが記述されていないので、今現在も分からないままだ。
にもかかわらず、今回東電は「現時点で最大限の調査」とドヤ顔で発表した。
自分のところの東電本店内の社内調査で確認でき記述できる事すら記述していない。
東電本店から何時何分にこのような内容でどこどこに電話したFAXしたということは
社内調査であれば書けるのに福島第一原発の現場の事しか書いていない。
これは非難されても仕方がないだろう。今回の事故であれば本店内部の記録も必要だ。

166 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:08:34.18 ID:DBpoYuGJ
>>159

>>163

167 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:10:35.94 ID:s4LYOgKK
東電社員って役員に対して暴動起こすぐらいの事されてるのにな・・・・

168 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:12:28.94 ID:Rz3NGvj8
>>164
したくなきゃしなくていいよ
東電に責任があるという結論は変わらない
そしてあなたには、それを覆すだけの材料もない

もう、一年以上前からさんざんやられた議論なんだから、俺もこれ以上やりたくない

今頃、原賠法もってきて東電無罪とか失笑もんだよ
それ以上の知識がないってことが丸わかりだ
無罪主張するんなら、もっと真面目にやってくれ

169 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:13:17.13 ID:F3R6kn9i
どこぞの元総理も同じような感じだけどなw

170 :東電無罪:2012/06/21(木) 13:14:36.19 ID:RlMtsAQZ
>>163

ほうほう、あの大津波が「天変地異」ではないという解釈ですか。
万を超える死者を出し、被災地を壊滅状態にした1000年に一度の大津波は、「天変地異」ではないのですか。
じゃあ、どういう事象を想定してこの但し書きがつけられたんでしょうね。

最終的には、裁判所が判断してくれるでしょう。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:16:15.30 ID:zydt7qzO
東電ガー、原子力ムラガー

俺らはヒーロー、英雄、選民だ、
by 韓チョクト(菅ガンス)&菅サポーターw

172 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:16:36.48 ID:40cmzvlU
>>165
ベント、圧力容器の圧力を逃がすのと建屋の水素とは関係ないだろ
だったら使用済みの燃料プールから発生した水素で爆発したのはどうすんだって話だし

173 :東電無罪:2012/06/21(木) 13:17:15.73 ID:RlMtsAQZ
>>168

法的な議論をする時は、結果責任とかコンセンサスとか定義の曖昧な言葉を使うと、バカだと思われるからしないほうがいいよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:18:44.29 ID:DBpoYuGJ
>>170
おそらく天変地異の認定はされないだろう。
津波の真っ只中でも高い建物に避難した人は無くなっていない。
現に当日、施設内で亡くなった人は地下に様子を見に行った2名だけだ。


175 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:19:23.62 ID:YTHBJmyj
>>1
           _,ィッッッッッ-、_
         彡三三三彡彡、
         ミミミ7 ─` '丶          ぜ~んぶ津波が悪いんだぁ~♪w
         (6~《‐─(-=)-<=)
      (ヽ  丶_  .  、ヘ。_)}  /)
     (((i )  )  、 〈、ェェr l  ( i)))
    / /  /    ー ´,_⌒)  \ \
  / ∠_、‐´ \,____ イ´ _~____ゝ \
  ( _____ 丶 /又\/|~ ,_____ )
        | | 丶/  ノ/´

176 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:19:28.29 ID:EMeuVlyH
だが官邸は悪くないと言えないのが最悪なわけで・・・

どこの馬鹿だよあんなの総理に選んだ馬鹿は

177 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:20:44.32 ID:eNxbjJpJ
ここまで社員乙。
盗人猛々しい御立派社内報告恐れ入る。
公器の名を借り社会に仇為す流石厚顔テロ結社。

直ちに接収して全社員日比谷公園のホームレスへ放逐せよ。
旧社屋の足元で残飯漁れ

178 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:21:06.95 ID:a2a40SCl
東京電力福島第一原子力発電所は津波によって半壊した。←ここまでが天変地異
東京電力福島第一原子力発電所の事故処理を行うに当たり官邸がパニックに陥った←ここからが人災


179 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:22:12.63 ID:a2a40SCl
>>168
無罪というのは民事賠償の事じゃなくて刑事責任っしょ

180 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:22:22.07 ID:DBpoYuGJ
>>172
水素が充満して爆発する可能性がある以上、専用の機構が設けられていない場合でも何かしら脱気する必要はある。
ただ、爆発しても良いって判断を下していた事も考えられる。
格納容器の閉鎖性が保たれているなら、建屋が爆発しても汚染はそれほどでは無いからだ。



181 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:24:02.69 ID:2mglwpcq
電気料金を強制的に値上げさせたうえで、今年の冬からまた
社員にボーナスを支給するような企業の言うことは信用しなくていいよ。

182 :東電無罪:2012/06/21(木) 13:26:25.00 ID:RlMtsAQZ
政治家のコンセンサスで法的な責任が変わるなら、
裁判所はいらないなwwwwww

183 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:26:38.05 ID:4/mo1vNL
>>172
> 圧力容器の圧力を逃がすのと建屋の水素とは関係ないだろ

うん?

圧力容器内で燃料棒の被覆剤であるジルコニウムが
メルトダウンに伴って水素を発生させる。
水素は極めて微小な分子であり一番漏れだしやすい気体。
つまり水素はメルトダウン開始のシグナルとなる。

当然、一番漏れ出しやすい水素は圧力容器を抜けて格納容器を満たし
次いで格納容器から漏れ出てくる。放っておくとメルトダウンが進むに連れて
圧力容器・格納容器の内圧が高まり、さらに水素が漏れ出してきて建屋内に充満する。そして爆発した。

そこまで放っておく前に圧力容器の内圧を下げるためにベントをする。

水素を含めた圧力容器内の気体が直接大気に排出される。

関係ないという指摘の理由と根拠をもう少し合理的に説明できるか?

184 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:28:05.82 ID:a2a40SCl
建屋に水素が充満して爆発した…?なんて事があった?

185 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:28:25.59 ID:KyG2xB2O
裁判になったら

なぜ運転員は非常用冷却装置を止めたのかとか
なぜ11日18時の時点で1号機建屋の放射線量が上がっていたのかとか
なぜ地震で送電鉄塔が倒れたのかとか
なぜ対応マニュアルが無かったのか
なぜ海外から勧告された安全対策をとらなかったのか
なぜ保安院と示しあわせて安全基準を緩和したのか

とか人的原因が無かったかどうか調べる為に、いろいろな話が山ほど出てくるはずだから是非やってほしいな


186 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:29:06.58 ID:BQDUxGKO
でも本当に官邸が悪いこともありそうだし
安易に自己弁護や責任転嫁とレッテル貼るのも・・・・

187 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:36:18.19 ID:YPRF5pj6
反原発テロリスト韓チョクトが邪魔ばかりするんだから仕方ないだろ
だから韓リスクに備えた原発事故対応を考慮するようになったんだろが

188 :東電無罪:2012/06/21(木) 13:36:26.44 ID:RlMtsAQZ
万を超える死者を出した1000年に一度の大津波は、原発賠償法における「異常に巨大な天災地変」には当たりませんってか?

じゃあ、「異常に巨大な天災地変」って、なーに?

火星人の襲来か?巨大隕石が命中するとか?太陽大爆発?
SFかよwwwww

189 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:41:18.27 ID:3rZYNXYs
拡散しよう!

経済産業省が日本海メタンハイドレート調査妨害工作!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zcn9HF37-KI&feature=relmfu

190 :名前をあたえないでください:2012/06/21(木) 13:44:32.79 ID:oaSVD0ik

たしかに、胡散臭い市民活動家あがりの「棺」が、現場で吼えまくった

ことには間違いない。そんなヤツよ、棺って屑野郎は。

191 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:44:52.95 ID:vNELwkZ1
今からでも遅くないからさ


一度潰せよこれ

192 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:45:31.35 ID:DBpoYuGJ
>>188
多分無理だよ。
震度6で鉄塔が倒れた事が第一次要因である以上、震度6が天変地異かどうかで、
津波をプラスしても、施設そのものが破壊されていない以上、認定は難しいだろ。
津波で施設そのものが流されたんなら天変地異の適用もあるだろうけど。
津波は高さが違うだけで想定はされてたし。


193 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:47:39.83 ID:966i5kl9
>>185
冷却装置を止めたのはなぞだなほんと。作業員の独断とは思えない。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:49:22.95 ID:a2a40SCl
天変地異を何故天変地異ではないと強弁するのかね?

195 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:49:53.18 ID:vNELwkZ1
冷却装置をとめてたとか明らかにこれは人災じゃんか

196 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 13:50:41.33 ID:lt/zbXpD
こんな腐った会社は見たことがない。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:53:38.18 ID:a2a40SCl
冷却装置を作業員が停止させたなんてどこに書いてある?

198 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 13:56:17.86 ID:HDaNCH/Y
人は記憶型と思考型に大別できる

記憶型の想定数は基本的には一つ
思考型の想定数は基本的には無限

記憶型は単純に正誤で決める
んで記憶型が求める正は常識
常識とは何ぞや?
己が属してる群れの常識よ
これだけで解ると思うが記憶型は頭脳労働者にはなれない
記憶型は受動者、コントロールされる方

考える思考型は、「あれもあるな」「おー、これもあるな」「それもありそうだ」
思考型の想定数は複数なんよ
思考型は能動者、コントロールする方
よって思考型は頭脳労働者


記憶型は想定外だから仕方ない事。よって己の責任ではないと捉える
思考型は想定できなかった己を恥じる。よって己の責任と捉える

199 :東電無罪:2012/06/21(木) 13:56:19.94 ID:RlMtsAQZ
麻薬宣伝掲示板には変な法律家がいるんですね。

原発賠償法にある「異常に巨大な天災地変」とは、100メートルを超える大津波で原発自体が流されるような大津波を想定している。
または、火星人の襲来、太陽大爆発、巨大隕石の命中など、原発に直接的な致命傷を負わせる天災のことと定義できるwwww

面白い解釈ですねwwwwwwww


200 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:00:21.06 ID:40cmzvlU
>>199
つ女川

201 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:02:13.20 ID:M76Cg2lY
作業員が冷却装置を停止させたことはもう何回もニュースに流れた話だけど。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111222-OYT1T01080.htm

202 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:03:04.79 ID:DBpoYuGJ
>>199
津波を天変地異とするなら、何メートルから天変地異?ってなると思うぞ。
日本のあらゆる施設を調べて、採用されている想定より上の津波なら議論の余地はあるだろうけど、

ってか、そもそも天変地異で逃げるのは無理って話にかなり前に確定してるだろ。
だから東電に資金を注入してる訳で。



203 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:06:32.42 ID:a2a40SCl
>>198
反原発の多くは思考していない。あるのは妄想ばかりなり。

204 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:08:01.82 ID:40cmzvlU
>>183
定期点検中の4号機建屋が水素爆発
おそらく1号機やら3号機も燃料プールからじゃねえのか?
的外れなこと言ってた学者やら専門家は認めたくないんだろうが

205 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:08:04.84 ID:flSRIZ0/
>>1

ハイ、良いですかみなさん。
新聞各社は政府が消費税増税を成し遂げた暁には

 新 聞 だ け は 増 税 回 避 せ よ

と抜かしてるんです。
だから政権与党(とりわけ財務省)のヨイショに必死で社説は矛盾だらけ。
それでも増税を国民にひっ被せようとしてるのが新聞なんです。

206 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:08:48.82 ID:VG/+dwsj
>>191
だってボク達の年金証書がカミクズになっちゃうもん・・・
By国家公務員+マスゴミ

207 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:09:13.47 ID:WIdVkS4+
東電が糞なのは確かだろうが官邸が官邸がって言うのはしょうがねーだろ
官邸が邪魔したから被害が拡大したのは確かだろうし
なんでこんなことになったんだと聞いておいて○○だからですと答えたら言い訳するなって切れるのはキチガイ教師と一緒だぞ

208 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:11:00.62 ID:a2a40SCl
>>202
天変地異だから東電の賠償を支援してんだろ
天変地異以後の異変について議論の余地があるから事故調査やってんの
そして、更に以後である今、全ての原発が停止され電力不足と燃料費不足で電力会社が崩壊しかかるという人災にさらされている。

反原発だの脱原発だのの活動家ってさ、日本の産業を破壊するために外国人らが行っている産業テロなんだってね。
彼らの批判は「産業は汚く卑怯な金儲けだ」という謎めいたもの。自分は金儲けをして食べてないとでも?
変な事を言う奴としてスルーしとく。

それはともかく、彼らのしている事は破壊活動防止法違反だよね。



209 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:11:58.46 ID:JpPE5esU
詭弁だけ達者な弁護士掻き集めて報告書作成すれば、こ~ゆうのにしか成らんわな
しかし国家的損害を与えた実質国有企業が、こんな報告書だして恥ずかしくないのか?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:14:37.30 ID:DBpoYuGJ
>>208

??天変地異だったら賠償から逃れられるんだから、東電は公的資金はいらないだろ。

てかなんでIDを2こ使うん?


211 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:17:48.84 ID:+q9pHUaw
じっさいカンチョクトやフルアーマー枝野等々が邪魔ばかりしてたからな

212 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:18:37.58 ID:M76Cg2lY
地震での被害を隠して原発設計したGEの安全対策提案も無視して
緊急時のマニュアルも無くて保安院と示しあわせて安全基準を緩和
しても東電の責任はないよねw

213 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:19:57.34 ID:Hba/tBQL
でも爆破したのは官邸のせいだろjk

214 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:21:04.58 ID:ou4r67tF
>>1
ゲロするのが遅すぎたんや!w


215 :東電無罪:2012/06/21(木) 14:28:47.67 ID:RlMtsAQZ
東電は証拠をそろえて、自己正当化の論理を築き上げたんだよ。
そのことの何が悪い?

東電が裁かれるとしても、十分に弁明の機会は与えられるのが近代国家だよ。
悪いのは東電だから、言い訳するなとか、小学校じゃないからwwwww

あ、それとも、東電と非難してるのは、弁明の機会を与えられずに死刑判決とか出ちゃう国の人かな?

216 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:31:19.29 ID:nyIRZjdh



         潰せよこんな糞企業






217 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:31:35.31 ID:yMzRfz2f
やっぱ菅が邪魔で仕事させてもらえなかったんだな

218 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:33:20.05 ID:ZVNiHump
どっちも悪いだろ

219 :東電無罪:2012/06/21(木) 14:34:22.06 ID:RlMtsAQZ
おい、コンセンサスバカ、もっとおもしろいことを書けよ
スレが盛り上がらないじゃないか

220 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:37:43.00 ID:JpPE5esU
>>216
新東京電力(仮称)がマトモな会社足りえるなら、同意してやるよ
東電を責任追及してる方が、国民的視点からはマシだと思うけどな

221 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:38:56.24 ID:4f+oDqm6
>>210
天変地異でも賠償の責めは東電にあるが、官邸による人災については記述がない。

222 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:41:20.98 ID:a2a40SCl
官邸が潰れたのに東電が潰れないだなんて許せない!って思ってそう。

223 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:44:08.42 ID:tty6pTHx
ブラックアウト企業

224 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:45:05.80 ID:JpPE5esU
>>222
官邸って潰れたのか?

225 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:47:14.89 ID:cWkKe1Fc

>2008年春に最大15・7メートルの津波を試算していたことについては

>「仮の試算に過ぎない」とし、設備対策を講じなかったことを正当化。


226 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:47:20.91 ID:jhNTfRTI
「想定していた」けど「知見を越えた」?
なんでたったこれだけのまとめの中で矛盾することを結論できるかねぇ…。

227 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:48:22.93 ID:g9EyfCZd
結論は決まっていて
あとはどうやってその結論にたどり着くか

という条件で文章かいてるからそうなる

228 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:50:06.96 ID:JpPE5esU
>>225-226
貞観津波の再来はないと強弁してたから、責任逃れるのはムリ

229 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 14:54:12.29 ID:18WARH2d
「僕は原子力に強いんだ」と「政治主導」を発揮したキチガイを
東電より先に吊るすべきだと思うけど

230 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:56:02.14 ID:EQp/c7HX
誰も責任取らないなら組織全員に責任とらせないと
責任の所在をあいまいにしたまま有耶無耶になるのは日本的組織のお家芸だからね
今回もそんなことを許しちゃ駄目だと思う

231 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 14:56:44.59 ID:4/mo1vNL
>.204
冷却水の循環が止まっているわけだから
圧力容器内の燃料棒だけでなく、
使用済み核燃料プールの中にある
大量の隣接し合った使用済み核燃料の発熱も
追加要因として考えられるのではないか?
という指摘だね。

仮に

それ単独で大量の水素を発生させる訳ではないが
それなりの水素を発生させていたのではないか?
それが圧力容器からの水素の発生だけを計算していた
専門家のシミュレーションを狂わせた?

何らかの番狂わせの複合要因の一つではなかったのか?
という仮説の提起としては興味深いな。

本来無視して良いはずの使用済み核燃料プールの状態。
しかし最終処分場のない行き場のない使用済み核燃料は
大量にプールに入れられ、運用で工夫して詰め込んでいた。
良い悪い以前に他にどうしようもなかった?
そういう現場運用の実態を専門家は計算に入れていなかった?

232 :東電無罪:2012/06/21(木) 15:01:22.77 ID:RlMtsAQZ
「東電は悪いに決まっているので、潰れたほうがいいと思います」
「みんなのコンセンサスなので、東電が悪いです」
「昔、大きな津波が来たので、それに備えなかったのが悪いです」
「100メートルの津波とか、火星人の襲来が「異常に巨大な天災地変」です。30メートルは普通の天災です」
「悪いことをしたのに、いいわけをしてはいけないと思います」

ここは、小学校のホームルームか?
立派な意見が聞けてしておもしろすぎるwwwwwww

233 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:02:11.08 ID:9U08YPLT
ところで東電は何が悪かったの?東電さん

234 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 15:03:30.79 ID:+mzGhlKq
お金吸い上げ機構裏山死刑

235 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 15:10:29.50 ID:jhNTfRTI
>>231
水素が大量発生するメカニズムは燃料被覆管のジルカロイが溶けだして
ジルコニウムが水と反応することによっているから、燃料プールから水素が
発生してるならその時点で燃料プール内の燃料棒が非常な高温になっている
必要があるからなぁ。

ぶっちゃけ、地震でプールが損壊し水が漏れて水位が低下、保管していた
燃料棒が露出していたらありかも知れないが、それならもっと早く大量の
放射線の検出があったはずだし…。

236 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:14:06.06 ID:2hjupawe
公的資金を引き上げてさっさと整理しろよ。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:14:48.24 ID:cG+/EvtS
外部電源がもともと機能していなかったと

津波で壊れたという証拠見せいや東電のボケ

238 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 15:15:22.98 ID:JpPE5esU
>>236
誰が賠償責任を負うんだ?

239 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:16:46.53 ID:uWxmodoV
管が邪魔だったのはわかった。

240 :東電無罪:2012/06/21(木) 15:18:25.04 ID:RlMtsAQZ
>>233

原発導入が始まった1960年代に、最大仮想事故の議論はあったわけだ。
損害を計算すると、事故一発で会社が潰れる。だから、電力会社は、原発導入に消極的だった。

その尻を叩いたのは、政治家だよ。あと、メーカーかな。
ならば、大きな天災が来て事故になったら、国が面倒を見ましょう。電力会社には大きな利益を約束しましょう。
反対は地元民にもお金を出しましょう、ということで、たくさんの法律ができたわけ。
原賠法の「異常に巨大な天災地変」の場合は、電力会社は免責という但し書きはその一つ。

結局、フクイチは結果的に設計不良の欠陥原発だったわけだ。
電力会社は地震学者を雇っているわけじゃない。
原発の開発や設計技師がいるわけじゃないよ。
東電が安全基準を決めるわけじゃないよ。

安全基準内で効率良く原発を動かして、電力の安定供給をするのが仕事。
国にもメーカーにもだまされた。

241 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:20:37.31 ID:ovvu6834
管のオツムの出来が限りなく悪かったのは事実。
奴さえいなければ違った結果はあったかもしれない。
ってか、米軍の助けを断らなければ違った結果はありえた。

とりあえず、管は死ね。

242 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 15:21:41.02 ID:Pkc/PCkZ

 管 が 管 が の 間 違 い だ ろ

 管 が 管 が の 間 違 い だ ろ

 管 が 管 が の 間 違 い だ ろ

 管 が 管 が の 間 違 い だ ろ

 管 が 管 が の 間 違 い だ ろ



243 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:24:44.66 ID:kGFEIfHy
報告書で言うまでもなく菅に一番の責任があるのは当然でしょ、その時の為政者なのだから。
ただ東電がそれを言うのもどうなんだ、起きた後の対処はともかくそもそもそこまでいかないように
するのが東電側の仕事なんだから。ま尤も事故が起きなきゃ起きないで今までの地震と同様
やっぱ安全だとなり、潜在する危険性が一切語られずに終わってたんだろうなとは思うけどね。

244 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 15:28:18.01 ID:qm5ZeTBj
お前らと一緒だなw
「自民が・・」「親が・・」「社会が・・」


245 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:34:23.51 ID:9U08YPLT
責任と原因を混ぜるバカばかり

菅直人に責任がある。よって、菅直人が原因で爆発したwww

246 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:34:38.30 ID:ZO7ctifp
大変な労力の無駄
東電の社内事故調査委員会の報告なんて誰得
       ごくろうさん

247 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:34:39.71 ID:6ZHrMhZD
菅が東電でわめいた声を録音していないのか。あったら公開せよ。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:35:37.32 ID:gUdtsi/0
【電力】「東電が、東電が…」と政府とマスコミ、自己弁護ばかり[12/06/21]

249 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:38:39.24 ID:gUdtsi/0
>>245
バカはお前だよ
菅直人が視察パフォーマンスしたいエゴでベントを遅らせて結果として爆発させたから批判されてるんだが?

250 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:42:44.47 ID:WAAhvFi9
放水車も自分のところで用意してないし。
独占だから必要の無いはずの巨額な広告費(マスコミ対策)、絶対何時も官僚の天下りポスト(政治工作)、
巨額な自民党への献金(政界工作)、研究費名目の御用学者飼いならし費、
検察と裁判所への便宜、何も出来なかったのはサヨクに反対されたから虚偽
大事な資料を、いまだ政治家に渡さないとされる。

251 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:52:29.83 ID:9U08YPLT
>>249
あれれ?東電の報告書にそんなこと書いてあったけ?
ちょっと調べてみようかなwww

252 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 15:55:31.72 ID:Jmx9YjgP
>>249
そんな事を言ってもだーれも信用しないと思うよw


253 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:01:08.55 ID:k8DbmIze
今回の値上げについてマスゴミも報道規制されて全く触れないが
原価積み上げ方式だから去年みんなが節電したおかげで収入不足に陥り値上げとなってる
今年、また更に皆で節電すると来年さらに上がる、限界まで値上げが続くわけだ
原油の輸入量増加はチ目的な要因ではない、みんなの節電が値上げのい根本的な原因だ

電気はどんどん使え、そうすることで単価が下がる
今年の夏は東電と勝負だ、じゃんじゃん使ってホントに落ちるか試そうぜ

たぶん、落ちはしない

落ちるなら電力制限条例をだしてるよ

254 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 16:04:43.54 ID:40cmzvlU
>>231
なんか調べてみるとベントをしなかったからでなくベントをしたから
水素が配管やらからもれてって話なんだな
結果論としては燃料プールから発生したにしろ、原子炉内から発生したにしろ
なにはさておき建屋の排気なり、出来ねば壁を壊すなりして換気が必要だってことだな

255 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 16:07:29.32 ID:gUdtsi/0
>>252
はいはい
君みたいにマスコミの大本営発表を信じてる人は自民党と東電だけが悪いっていう宗教を信じ込んでるからなw
中立な視点から旧社会党=民主党や電力労組の問題を提議しても聞く耳をもたない

256 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:09:05.19 ID:tPVlWghV
東電もクレクレ
政府もクレクレ
少しは自分らが苦しんでも
人の為に犠牲になることを覚えろ
人の道を外れてる
このクズども!
それでも陛下の臣民たる日本国民かよ!

257 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:09:15.54 ID:u/0/AFbe
>>255
単語を入れ替えたらそのまま君に当てはまりそうだけどな

258 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 16:11:21.66 ID:FAfqhqDS
とにかくまず、
きちんと刑事事件として立件するのが筋

すべてはそれからの話

259 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 16:14:08.04 ID:9U08YPLT
>>255
だから東電の報告書のどこに書いてあるの?

260 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:21:06.74 ID:gUdtsi/0
>>259
東電報告書などバカバカしくて読んでもいないが、報告書に書いてないことは事故当初に言われていても事実でないことになるのか?

「東電 報告書 菅直人」でググったら以下の記事が出てきたが
>事故直後の菅直人前首相の現場視察や、吉田昌郎前所長への問い合わせなど官邸の介入を「無用の混乱を助長させた」と批判。
http://mainichi.jp/select/news/20120621k0000m040059000c.html

261 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:22:38.60 ID:1AUo9Imy
プロ市民の常として、他に責任転嫁する以外、能がないアホ菅を見ていれば
この程度の言い訳はしたくなるだろ。

すべての責任は菅にある。

無知無能なくせに、政治主導を大上段に構え、すべての決定権は俺が握っていると
偉そうなツラをして怒鳴り散らしていれば、現場の集中力も判断力も失われて当たり前だ。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 16:25:54.79 ID:HDaNCH/Y
>>198の続き

記憶型は頭脳労働者としての責任をとることができない
だって頭脳労働者じゃないからね
逆に決められた簡単な業務ミスに対しては厳しい

263 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:26:15.47 ID:0dTIUtx7
だからさっさと潰しておけばよかったんだよ、この会社。
更生法適用なら馬鹿をほざく暇もなかったろ。

日本の権力は政治にはない。官僚と癒着大企業が握っている。

264 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 16:27:12.02 ID:QHuoezfv
>>215
まったく自己弁護ばかりで反省の色なし。
そうとう罪、重いぞ


265 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:28:39.67 ID:aT8kcEZK
>>260
バカかおめーは
俺らが検証できるのは報告書だけ
従って報告書に記載されていない物は存在しないか、記載されるほどの物では無いと言うこと
当時の報道はどこもかしこも混乱の中行われていたので後から間違いだと分かったものがある
正確な情報は現場の人間と、そことやりとりしてた人にしかなかったからな
マスコミは勝手に憶測で物を書いたり、言っても無いことを解釈するアホだからホイホイ信用するな

266 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:28:56.36 ID:u3QwlfM2
非常用電源のプラグがあわなかったとか馬鹿なことやってる会社なんだから、
原子炉はすべて国家管理にして、盗電には潰れてもらうべきだろ。

267 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:33:41.24 ID:RPj6h9dV
サイコパスの特徴
・自らの行動の責任を取ろうとすることはせず、可能であれば他人にその責任を転嫁する


268 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:35:40.98 ID:PmwTYA9Q
>>82
言い訳に必死だということしか分からん。

269 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:38:15.14 ID:gX+EJ/Oz
>「史上まれに見る大きな津波だった」「まさに知見を超えた巨大津波だった」と繰り返した。

は?
福島第一原発の防波堤は5~7mしかなかったのに何言ってるんだかw
8mの津波でも同じ状況だったわ

270 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 16:46:38.20 ID:a2a40SCl
ところで変態新聞の記事が変じゃない?
妄想記事が増えたね。

271 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:47:10.57 ID:gUdtsi/0
>>265
マスコミを信じてなどいないよwマスコミが何を言おうと09年の選挙は不正選挙だと思ってる

同時期に毎日新聞などが出していた菅直人視察正当化と菅直人英雄視の記事より、
産経新聞や週刊誌等が出していた菅直人が現場を滅茶苦茶にした記事の方がまだ信頼できるだけ
そちらの方が後の「報告書」と辻褄もあってるでしょ
報告書に書かれない詳細や圧力を掛けて報告書に書かれなかったことは事実でなくなるとか、こんなに権力がやりやすいことはないぞ

272 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 16:51:06.10 ID:4ZYa7oYv
社 内 事故調査委員会の弁明書なんか意味無し

つか、潰されなかった恩を仇で返してるのがわからんのか?

ほんと恥ずかしい会社だな

273 :名刺は切らしておりまして[sage]:2012/06/21(木) 16:52:48.30 ID:4Q4VXCNW
「想定外」
「官邸ガー」

運営能力が無いって事だな。
国営化しろ

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